Come si scrive a referto?

[calvinclan]

CIAO A TUTTI!
SONO UN UFFICIALE DI CAMPO DI ROMA SONO MOLTO CONTENTA PERCHE' QUI NON SI SMETTE MAI DI IMPARARE! IERI HO AVUTO PARTITA D MASCHILE!
LA SQUADRA DI CASA NON HA ALLENATORE MA SONO ADDETTO AGLI ARBITRI....DURANTE LO SVOLGIMENTO DELLA PARTITA L'ARBITRO ASSEGNA UN FALLO TECNICO ALLA PANCHINA. COME SI SCRIVE A REFERTO QUESTO FATTO IL B (BENCH) VA MESSO AL CAPITANO O SCRITTO NELLA CASELLA DELL'ALLENATORE PUR QUESTO MANCANDO?
IL MIO COLLEGA LO HA SCRITTO DI FIANCO ALL'ALLENATORE ASSENTE!
COSA ANDAVA FATTO? AIUTATEMI PERCHè IL MIO DUBBIO ANCORA NON è STATO COLMATO!
GRAZIE A TUTTI CHIARA

[Marco (Sa)]

Ciao Chiara, ciao a tutti,
provo io a rispondere.

Quando l'allenatore è assente le sue funzioni le svolge il capitano.

Se il fallo tecnico viene chiamato ad un componente la panchina (sostituto, dirigente) allora il fallo si scrive come B2 (bench) nella prima casella libera accanto al nome dell'allenatore (o nel caso l'allenatore fosse stato precedentemente espulso allora si segna nella casella dell'aiuto allenatore).

Quando invece viene fischiato un fallo tecnico "ad personam" al capitano allora occore distinguere 2 situazioni: il fallo tecnico è chiamato quando il capitano è in campo, oppure quando il capitano è in panchina.
Quando il capitano è in campo questi è, in tutto e per tutto, un giocatore quindi il fallo tecnico si segna come T1 (o T2 se in un intervallo di gioco).
Se, invece, il capitano siede in panchina allora svolge le funzioni dell'allenatore quindi un eventuale fallo tecnico "ad personam" si segna come C2 (coach).

Ora bisogna fare ancora qualche considerazione in merito a quando il capitano deve "abbandonare" il campo: da giocatore al 5° fallo personale deve uscire dal campo, ma può sedere in panchina facendo le funzioni dell'allenatore.
Ma se gli vengono chiamati 2 falli tecnici "ad personam" C2 oppure cumula 3 falli tecnici (C2+B2+B2 oppure B2+B2+B2) allora deve lasciare la panchina.
Ovviamente se da giocatore gli viene sanzionato un fallo SQUALIFICANTE allora deve USCIRE dall'impianto e NON può svolgere le mansioni di allenatore.

Altra cosa da dire è che in caso il capitano venisse espluso (mentre è in campo) oppure raggiungesse il limite di 3 falli tecnici (mentre è in panchina) le funzioni di "capitano-allenatore" le assume il vice-capitano e a questo punto eventuali falli tecnici (B2 o C2) si segnano nelle caselle libere accanto al nome dell'eventuale aiuto-allenatore.

Ultima cosa da dire: nel caso una squadra si presentasse in campo senza allenatore (assente o in ritardo) in panchina NON E' ASSOLUTAMENTE PERMESSO far sedere lo SCORER e/o l'AIUTO ALLENATORE (se l'allenatore, regolarmente iscritto a referto, arriva allora scorer e aiuto allenatore si possono sedere in panchina).
Di conseguenza nel caso l'allenatore (con l'AIUTO ALLENATORE assente) venisse espulso allora lo SCORER deve ABBANDONARE LA PANCHINA.

Spero di aver scritto tutto in modo chiaro... cmq scusatemi per la risposta troppo lunga

In ogni caso chiedo l'intervento di Cristina e Lorenzo per eventuali mie inesattezze e/o errori

Modificato da Marco (Sa) - 2/11/2003, 23:20
CIAOCIAO Marco

IPUdC GAP Salerno

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[Lorenzo (An)]

Beh, una grave inesattezza te l'avrei trovata, per la verità: al 6° capoverso prima riga... hai scritto espluso invece di espulso... e bada di non modificarlo, intesi?

Modificato da Lorenzo (An) - 3/11/2003, 08:50
Lorenzo (An)

[Marco (Sa)]

Ok,
allora mi limito a cospargermi il capo di cenere, fare 10 minuti di vergogna in un angolo e a recitare un mea-culpa in latino arcaico...

Dopo aver fatto questo posso modificarlo?
CIAOCIAO Marco

IPUdC GAP Salerno

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[Anita]

Mi sembra che manchi qualche cosa e che ci sia qualche cosa di inesatto, pero' non sono sicurissima, non ho molta esperienza...
Mi sembra che da quest'anno, oltre all'aiuto allenatore e all'addetto alle statistiche , anche il preparatore atletico, indicato sui "nuovi" referti con la dicitura preparatore fisico,dipenda dalla presenza del capo allenatore; quindi se quest'ultimo non c'e' o e' in ritardo, sono tre i personaggi che non possono andare in panchina senza di lui. Per quanto riguarda l'inesattezza :mi sembra che non sia corretto dire che lo scorer, o l'aiuto o il preparatore se ne devono andare se il capo-coach viene espulso... era cosi' alcuni anni fa, ma ora possono stare in panchina e ognuno deve continuare a svolgere il proprio compito, a parte l'aiuto allenatore che sostituisce in toto l'allenatore allontanato dal campo di gara.
Vorrei pareri di qualche colega piu' esperto! Grazie

[Marco (Sa)]

Sul PREPARATORE FISICO hai ragione: l'ho dimenticato... in caso di mancanza o ritardo dell'allenatore NON può sedersi in panchina così come l'aiuto allenatore e lo scorer

Ma sul fatto che se l'ALLENATORE (in mancanza dell'aiuto allenatore) viene ESPULSO sono SICURO che lo SCORER e il PREPARATORE FISICO debbano ABBANDONARE la panchina contestualmente all'allontanamento del coach.

Non mi sembra di aver detto che quando l'allenatore viene espulso e c'è l'aiuto allenatore a referto questi deve uscirsene, anzi... Ho detto che l'aiuto allenatore, lo scorer e il preparatore atletico NON possono sedere in panchina quando l'allenatore (regolarmente iscritto a referto) è in ritardo o assente.
Questo perchè i ruoli di aiuto allenatore, scorer e preparatore atletico sono d'AUSILIO al lavoro dell'allenatore (e dell'aiuto allenatore se iscritto a referto in caso di espulsione del coach), ma se il coach manca (o viene espulso e manca l'aiuto allenatore) la loro presenza in panchina non ha + ragione d'essere

a questo punto chiedo nuovamente l'intervento di Cristina e Lorenzo (mi riferisco direttamente a loro in quanto Istruttori Regionali), ma ogni parere è ben accetto... ci mancerebbe altro

Voglio fare un'altra considerazione sul ruolo del CAPITANO-ALLENATORE, che è l'UNICO che può chiedere le sospensioni. Perciò se si trova in campo può fare richiesta di sospensione indistintamente agli arbitri o agli UdC. Ovviamente quando è in panchina deve far richiesta di sospensione solo agli UdC.

Modificato da Marco (Sa) - 4/11/2003, 21:12
CIAOCIAO Marco

IPUdC GAP Salerno

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[Lorenzo (An)]

Probabilmente sono istruttore immeritatamente, ma alla tua domanda sull'allontanamento dello scorer in caso di espulsione dell'allenatore proprio non ti so rispondere; in linea teorica il ragionamento potrebbe anche filare ma... boh... non mi vergogno a dire che mi hai messo in difficoltà.
Lorenzo (An)

[Marco (Sa)]

Beh diciamo che il ragionamento nn è il mio, nel senso che un pò di tempo fa in una riunione tecnica ci trovammo a discutere proprio questa casistica e sia l'allora istruttore provinciale che l'attuale istruttrice regionale fecero proprio questo tipo di riflessioni...

Si cercarono le ragioni che avevano portato ad "escludere" lo SCORER e l'AIUTO ALLENATORE (e da quest'anno il PREPARATORE FISICO) alla partecipazione effettiva alla gara in caso di mancanza o ritardo del CAPO-ALLENATORE e si finì per estendere quelle deduzioni anche al caso in cui L'ALLENATORE venisse espulso nel corso della gara... se SCORER, AIUTO E PREPARATORE nn "servono" quando il COACH manca ad inizio gara nn si vedeva la loro utilità nel corso della gara stessa (sempre che l'aiuto fosse regolarmante iscritto a referto... allora in problema nn sussiste)...

Cmq oggi vado in Federazione e contatterò la mia Istruttrice Regionale e chiederò nuovamente lumi... stasera vi farò sapere
CIAOCIAO Marco

IPUdC GAP Salerno

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[cristina erriquez]

IL REGOLAMENTO TECNICO ALL'ART.16.8, PARLANDO DI ALLENATORE E VICE, DICE:

"....EGLI (VICE-ALLENATORE) ESSUMERA' LE RESPONSABILITA' DELL'ALLENATORE SE QUESTI, PER UN QUALSIASI MOTIVO, NON E' IN GRADO DI CONTINUARE."

CREDO CHE SI POSSA INTERPRETARE CHE SE L'ALLENATORE VIENE ESPULSO IL VICE CONTINUERA' LA GARA AL SUO POSTO, SENZA XCIO' LASCIARE IL CAMPO.

PER SCORER E PREP. ALTL. NON SAPREI NEANCH'IO COSA FARE, NON MI RICORDO.



CIAO A TUTTI, CRISTINA
IO SO, CHE TU SAI, CHE IO SO !!!

[Marco (Sa)]

Chiariamoci una volta per tutte: NON ho detto che quando l'allenatore viene espulso l'AIUTO-ALLENATORE DEVE ABBANDONARE IL CAMPO!!!
E' ovvio che se l'AIUTO-ALLENATORE è regolarmente ISCRITTO a REFERTO è suo DIRITTO fare le veci dell'allenatore nell'eventualità che questi venga espulso.

Nei miei precedenti interventi ho detto e confermo (e se volete l'accendo pure) che in caso di ESPULSIONE dell'ALLENATORE (quando l'AIUTO-ALLENATORE NON è ISCRITTO A REFERTO), allora lo scorer e il preparatore fisico DEVONO ABBANDONARE il campo in quanto la loro "opera" non può essere + d'ausilio per nessuno.
Credo che valga la ratio che spinge a non far sedere, ad inizio partita, in panchina l'aiuto-allenatore, lo scorer e il preparatore fisico in mancanza dell'allenatore...

Detto ciò preciso che mi sono anche riferito al fatto che quando l'allenatore NON è presente (è in ritardo) l'aiuto-allenatore, lo scorer e il preparatore fisico NON possono SEDERSI IN PANCHINA.
E su questo credo che nessuno abbia dei dubbi...

Modificato da Marco (Sa) - 5/11/2003, 22:09
CIAOCIAO Marco

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[cristina erriquez]

Dopo di ciò non posso fare altro che chiedere venia se ho interpretato male, e fare atto di riverenza di fronte alla vostra competenza!!!!

Siete simpaticissimi ciao Cristina
IO SO, CHE TU SAI, CHE IO SO !!!

[Marco (Sa)]

Cristina,
non c'è mica da scusarsi... anzi sono io che ti devo delle scuse se il mio precedente post è sembrato una risposta poco gentile verso di te... ti assicuro che il mio intento era di rispondere con tutt'altro tono
E, poi, in riferimento alla competenza e all'esperienza, tu e gli altri ne avete da vendere rispetto a me...
purtroppo, però, ancora non è stato svelato l'arcano su questa casistica...

Modificato da Marco (Sa) - 7/11/2003, 11:19
CIAOCIAO Marco

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[Anita]

Se volete posso chiedere alla mia Istruttrice Reg. e, al limite, anche a Saibene... Io ci provo, poi vi faro' sapere. Buon fine settimana a tutti

[Anita]

Come promesso, ho chiesto sia alla mia Istruttrice che a Gianni Saibene ed entrambi mi hanno confermato che, in caso di espulsione dell'allenatore, TUTTI gli altri componenti della panchina rimangono al loro posto e continuano nel loro compito. A qusto punto direi che tutto e' chiarito : anche l'addetto alle statistiche rimane in panchina e continua a tenere lo score della squadra per l'aiuto allenatore che e' diventato allenatore.....
Ciao a tutti gli ufficiali di campo del mondo !

[Marco (Sa)]

Faccio ammenda e chiedo scusa per le mie inistenze... evidentemente sono diventato un visionario

Cmq anche nell'ultimo messaggio di Anita è emersa una cosa che sta iniziando a preoccuparmi... a quanto pare nn riesco + ad esprimere un concetto... scusatemi nuovamente se la prendo come un fatto personale, ma non ho MAI detto che quando l'allenatore viene espulso e L'AIUTO ALLENATORE è PRESENTE IN PANCHINA lo SCORER DEVE SEGUIRE L'ALLENATORE!!!!!!!!!!!!!! E' + che ovvio che lo scorer RIMARRA' in panchina in ausilio dell'AIUTO ALLENATORE!!!!!
La mia ex-convinzione era che lo scorer dovesse abbandonare la panchina quando a referto NON E' ISCRITTO NESSUN AIUTO ALLENATORE!!!!!!!!!!

Scusatemi lo sfogo, ma credo che chiunque avesse scritto qualcosa si incazzerebbe se gli altri, ripetutamente, insistessero su una cosa come se fosse stato scritto essattamente l'opposto...

X Anita: ma hai chiesto anche cosa succede nel caso sia ALLENATORE che AIUTO-ALLENATORE vengano ESPULSI (ad esempio per rissa)?

Infine, una domanda-provocazione: in ogni situazione di vita vissuta quando c'è un VICE (vice presidente, vice segretario ecc.) e viene a mancare il CAPO quest'ultimo è sostituito in tutto e pertutto: non credo che se manca il Presidente (è in ritardo) una riunione non si possa fare... la riunione si fa ed è presieduta pro-tempore dal VICE Presidente.... poi quando il Presidente può prendere parte alla riunione ne assume anche il "comando"...
Se, invece, il VICE non c'è oppure è in ritardo e il Presidente deve abbandonare la riunione, la riunione VIENE SOSPESA!!!
Questo esempio perchè, a questo punto, mi chiedo come mai ad INIZIO partita se l'ALLENATORE E' ASSENTE, ma sono regolarmente iscritti a referto sia l'aiuto allenatore che lo scorer che il preparatore fisico 'STI POVERINI NON DEBBANO SEDERE IN PANCHINA E SVOLGERE IL LORO LAVORO... l'aiuto allenatore serve a supplire la mancanza dell'allenatore durante la partita? Non vedo perchè nn possa farlo anche prima della partita....
E' LA RATIO DI QUESTA REGOLA CHE NN HO MAI CAPITO E CHE CREDEVO SI POTESSE ESTENDERE A TUTTO L'ARCO DELLA GARA... Ad inizio gara se manca l'allenatore tutti gli altri non possono sedersi in panchina? Benissimo, allora anche durante la gara se viene a mancare l'allenatore il comando lo prende il VICE, ma se viene a mancare anche il VICE? Tutti a casa e nn se ne parla +

Modificato da Marco (Sa) - 12/11/2003, 14:14
CIAOCIAO Marco

IPUdC GAP Salerno

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